Motorfietsweb - ask the web: <font color="#FF0000">Olie</font> (discussie over verschil tussen olie voor auto's en motorfietsen, 20 berichten samengevoegd; red.)

Motorfietsweb - De Nederlandse site over klassieke motoren: Ask the Web

rubriek: | technisch | oproepen |

Door:

Olie (discussie over verschil tussen olie voor auto's en motorfietsen, 20 berichten samengevoegd; red.)

diversen
(webmaster bij motorfietsweb punt nl)

datum: 2001-03-30 00:00:00nr: 1144

Harry Boogaard (Bogi.co@Chello.NL) schreef op 9-03-2001 23:45:

Ik heb nu al tweemaal melding gemaakt van het feit dat jullie in de rubriek documentatie onder de sectie motorolie compleet vergeten zijn dat er een groot verschil is tussen olie voor auto,s en voor motorfietsen. Daar jullie dit nog steeds niets bijgevoegd hebben , ga ik er echt vanuit dat de noodzaak hiervan niet willen of kunnen snappen.

Groetjes Harry

Marcel de Groot (JoepHL500@hotmail) schreef op 12-03-2001 20:23:

Nou Harry, leg het verschil hier dan maar uit, als je zin hebt.

harry boogaard (bogi.co@Chello.nl) schreef op 13-03-2001 23:35:

Ik hoop toch niet dat ik het verschil tussen het gebruik, de bouwwijze,de toleranties, het specifiek vermogen, het gebruik van materialen, de zuigersnelheden hoef uit te leggen?

Je lijkt me weer iemand die knake-auto-olie in zijn motorfiets gebruikt onder het motto 'dikte is dikte'.

Denk ook even aan mij als je koppelinksplaten hierdoor glasvorming verkregen hebben of als de rest van het blok al dat schuim toch niet zogoed vond smeren.

Er kunnen zich nog tal van schades hierdoor voordoen maar dit lijkt mij voorlopig genoeg.

Groetjes, Harry

Marcel de Groot (JoepHL500@hotmail) schreef op 14-03-2001 21:28:

Hee Harry !!!

Ben ik nu gek of? Volgens mij begon je zelf in een openbaar forum over deze kwestie,vervolgens vraag ik of het zijne excellentie gelegen komt om dit uit te leggen, en meneer wordt boos !

Dan niet Harry.

Harry Boogaard (Bogi.co@Chello.NL) schreef op 14-03-2001 23:27:

Sorry dat je me verkeerd heb kunnen begrijpen.

In eerste instantie ging het mij erom dat Het Motorfietsweb in hun "documentatie" met onderwerp Motor-olie totaal geen melding hadden gemaakt van het verschil tussen auto en motorfiets-olie.Daar zij via hun e-mail hierop niet reargeerde, heb ik het punt bij Ask the Web geplaatst, in de hoop dat zij het nu wel zouden zien, maar helaas.

In mijn jarenlange motor-fiets-praktijk-ervaring heb ik zeer vaak meegemaakt dat er auto-olie werd gebruikt, en dat de motor dan toch de schuld kreeg, zodat ik dit onderwerp zeer hoog ben gaan zien.

Ik dacht gezien jouw eerste reactie gelijk , daar heb je er weer een die denkt dat olie olie is mits de dikte maar klopt. Vandaar misschien de voor jouw bot overkomende reactie.

Ik ben echter geen excellentie of betweter, maar wil wel dat dit gruwelijke verschil in motor-olien nu eens in de schijwerpers zal komen.

Groetjes Harry

Marcel de Groot (JoepHl500@hotmail) schreef op 14-03-2001 23:38:

no hard feelings,Harry

Ik stelde deze vraag aan je, omdat ik dit wel een zeer interessant onderwerp vind.De berichtgeving hierover vind ik persoonlijk nogal verwarrend.

Ik hoop dat als Motorfietsweb niet op je aanbod reageert je dat alsnog hier doet per slot van rekening heet deze rubriek niet voor niks "Ask the Web".

Daarom mijn vraag; wie kan het verschil uitleggen tussen auto en motorfietsolie ?

webmaster S (info@motorfietsweb.nl) schreef op 15-03-2001 22:27:

Harry,

we hebben je reeds gemaild dat we zo snel mogelijk de documentatie zouden actualiseren. (red.)

Harry Boogaard (Bogi.co@Chello.NL) schreef op 15-03-2001 23:54:

Ik zal de verschillen zo goed mogelijk proberen neer te zetten.

Laten we eerst de constructies vergelijken.

Bij auto,s draait alleen het motorgedeelte tot de koppeling in de olie. Bij de meeste Motorfietsen draaien en de bak en de koppeling in de motor-olie.

Bij motorfietsen als BMW-boxer en r25-r27, guzzi V,s, Ural en aanverwanten types, dus met droge koppeling heb je dus een constructie die gelijk is aan auto,s

Ook bij sommige engelse fietsen zit er in de bak en koppeling gescheide olie.

Auto,s hebben of gietijzeren cilinderbussen of het gehele onderblok is van giet ijzer. Bij motoren worden veelal speciale cilinderwand legeringen toegepast die zeer hard en zeer slijtagevast zijn zonder veel wrijving te ondergaan. Bv Nicasil of hard-chrome.

Motorfietsen die alles in de zelfde olie hebben, hebben nagenoeg alle een korte slag, maar zijn wel hoogtoerig. Dit is mooi voor de zuigersnelheid, maar de tijd voor de olie om een groot zuiger-oppervlak te smeren, reinigen en koelen wordt wel erg kort.

Door het gebruik van veel betere materialen bij motorfietsen tov auto,s kun je dus met veel minder toleranties gaan werken.Da,s mooi voor het vermogen en de slijtage, alleen krijgt de olie het moeilijk om overal tussen te kunnen komen.

De versnellingsbak is voor olie niets anders als een verschrikkelijke schuimklopper en daar schuim niet zo best smeert moet er dus wat via dopes aan gedaan worden. Ook een oliepomp kan beter olie dan schuim pompen.

De koppeling. Kijk ik bij deze site onder "documentatie"onder olie dan begint deze dat olie een scheidingsstof is om de wrijving zo veel mogelijk te beperken. DIT IS KOMPLEET IN STRIJD MET HET DOEL VAN EEN KOPPELING. ER KAN HIER DUS GEEN SPRAKE ZIJN VAN LATE WE ZEGGEN HUIS-THUIN EN KEUKEN OLIE. ER MOET DUS SPECIALE OLIE ZIJN DIE DIT ZEER GROTE PROBLEEM KAN OPLOSSEN.

gELUKKIG IS DIE OLIE ER.

Castrol oa zet het zelf op de flacon.

Er is dus speciale olie gemaakt en DUS NIET VOOR NIETS, voor motorfietsen waar de bak en de koppelng in de motorolie draait.

Voor de fietsen met een droge koppeling cq gescheiden bak gelden andere zaken. Heb je een motor die gebouwd is als een auto, zoals bv. een Ural , dan kun je voldoen met auto olie, vooral ook dat de prestaties de bouw en het gebruik nagenoeg hetzelfde zijn.

Gezien het steeds toenemende vermogen van motorfietsen krijgt de olie het steeds moeilijker, dus moet deze ook in kwaliteit meegroeien.

Het komt er dus op neer dat hoe meer de motor presteerd des te beter de olie moet zijn, andersom geldt ook.

Verder wil ik nog kwijt dat dat synthetische olien de eigenschap kunnen hebben om bij een dunne olie toch dezelfde plak-eigenschap te hebben als een dikkere.Een 5w kan de plakdikte hebben van een 30w, maar is wel dunner.Voordeel bij start een veel vlugger op druk hebben van het smeersysteem. Dit is zelfs te horen.

Ok black sludge komt bij synthetische olie nagenoeg niet voor.

Zelfs in mijn Suzuki Swift{sorry auto} gebruik ik Castrol SLX 0W-30

Als geintje heb ik deze olie HFL 48,- per ltr een in een brommer gedaan, gevolg de koppeling slipte gelijk, weer 10w40 mtorfiets-olie ingedaan en het was weer goed.

Remedie : er is dus wel degelijk verschil tussen olie voor motorfietsen en auto,s, hoewel sommige motoren dus een/ uitzondering vormen.

Ook ben ik groot voorstander van full-synthetische olien, daar de prijs goedgemaakt door de vele voordelen.

Ik hoop dat ik iets bijgedragen en niets vergeten heb.

Wil Kuijpers (w.b.kuijpers2@Freeler.nl) schreef op 17-03-2001 12:20:

Ik ben geen olie-deskundige, daarom heb ik nogal zitten bellen en vragen wat er in mijn vers gerestaureerde Norton 16H voor olieën gingen zowel in het motorblok, de (losse) versnellingsbak en de primaire kettingkast.

Dan krijg je net zoveel meningen als mensen die je spreekt.

Mijn oplossing zijn de producten van Penrite Oil: High performance, full-bodied lubricants for veteran, vintage en classic cars and motorcycles.

In hun uitgebreide folder vind je vrij vlot welke olieën bij jouw specifieke motor of auto horen.

De beschrijvingen passen bij het verhaal van Harry Boogaard.

Met name de Semi Fluid Grease is voor mijn versnellingsbak perfect. Er komt geen druppel olie meer uit en hij schakelt als een warm mes door de bekende boter.

In het motorblok zit nu nog Running In Oil. Daarna ga ik over op HPR 40.

Ik heb geen aandelen in Penrite Oil producten. Het is voor mij gewoon de makkelijkste en duidelijkste oplossing.

Penrite Oil

Imparts BV

Arnhem

026-4429937

Harry Boogaard (Bogi.co@Chello.NL) schreef op 18-03-2001 23:59:

Van de vele dingen die ik ongetwijveld vergeten ben, schoot me deze te binnen; Bij gescheiden versnellingsbakken wordt steevast gebruik gemaakt van dikkere olien bv. 90w. Zelfs bij hypoid-vertandingen [ olie-krakers], moet de speciale hypoid-EP olie gebruikt worden mits er geen bronsen lagers zonder fosfor.

Bij de huidige motorfietsen met motor-bak-koppeling ineen, waarbij de meeste ook nog een schuine vertanding op de primaire-as hebben, komt de auto-olie natuurlijk in de problemen, want hij of zij is hier niet op gemaakt, KAN DUS DEZE TAAK OOK NIET AAN.

Wil kuipers

In mijn Triumpf Trophy 69, met de zelfde constructie als jouw Norton, doe ik in de motor 20W50,in de bak Hypoid EP 90 en in de koppeling 10W40.

GroetjesHarry

Marcel de Groot (JoepHL500@hotmail) schreef op 19-03-2001 20:59:

Hallo Harry

Bedankt voor je reactie!

Een paar vragen: wanneer is een olie vol-synthetisch,er wordt b.v. van Castrol RS beweert dat dit geen vol-synthetische olie is, klopt dit?

Wat bedoel je met plak-eigenschappen ?

Vaak is een synthetische olie 0, 5 of 10 W i.p.v. 20 W is de oliefilm van dit soort olie wel dik genoeg bij lage temperaturen ?

m.v.g. Marcel

Harry Boogaard (Bogi.co@Chello.NL) schreef op 19-03-2001 21:41:

Dag Marcel en de rest van motorrijdend Nederland en omgeving;

De verschillen tussen minerale, half- en full-synthetische olien staan goed weergegeven op deze site onder, Documentatie sectie olie.

Wanneer een olie geen half maar full-syntetisch is is een waar probleem. Ze gaan in deze termen van een half naar full maar daar zit nog veel tussen zoals bv; 3/4 of 4/5 en ga zo maar door.

Van Castrol RS weet ik uit ervaring dat hij bij Honda Blades zeer goed is maar bij YZR,s toch koppelingsproblemen geeft, ook bij Gsx-en doet hij het goed.

Jouw olie-film is eigenlijk het zelfde als mijn plak.

Het zelf redelijk te testen. Doe olie in een bus of fles, laat hem leeglopen, zet hem op zij kop en laat het uitlekken. de olieresten op de wand die blijven zitten zijn de plak of olie-film.

De w-diktes van synthetische olien zijn moeilijk voor een niet-gemicus te onderschijden.

Wat betekend een 0W, deze zou dus geen dikte hebben.

Mijn ervaring is dat je echt beter eerst bij de olie-importeur of fabrikant zelf kunt informeren naar de eigenschappen. Groothandels en motorzaken kunnen bijna nooit juist adviseren, omdat ze het zelf ook niet weten.

Het zou hoog tijd worden dat er op dit gebied eens duidelijkheid zou komen.

Groetjes

Harry Boogaard (Bogi.co@Chello.NL) schreef op 26-03-2001 22:06:

Dit bericht is alleen om het zeer belangrijke olieprobleem weer bovenaan te krijgen.

Ik heb juist een soort discussie met een motorzaak gehad die vond dat er geen verschil zit tussen auto en motorfiets-olie.

Ook vond deze dat juist synthetische olie er de oorzaak van is dat koppelingen gaan slippen en motorblokken de geest geven.

BLIJKT DEZE "MOTORZAAK"GEWOON AUTO_OLIE TE VERKOPEN.

HIER MOET IETS AAN GEDAAN WORDEN!!!!!!!!

Nanko de Vries (ndevries@kvi.nl) schreef op 15-03-2001 12:46:

Misschien moet je onderscheid maken tussen klassieke/toer en scheurfietsen.

Iedereen snapt dar er geen HEMA olie moet in een formule 1 auto.

Maar ik heb nog nergens gezien dat er speciale motorfiets olie in m'n auwe trouwe BSA moet,behalve een vaag verhaal

eens ongedoopte,altijd ongedoopte.

Gedoopte na onged. zou vuildeeltjes oplossen en zo motorschade veroorzaken.

Prachtig zou ik zeggen een paar keer snel achterelkaar olie verversen en het inwendige is weer brandschoon!!!

WIE VOLGT!!

Heije Meinders (vande@baas.nl) schreef op 19-03-2001 9:46:

Nee, BSA-Nanko, je gaat de mist in met je olie verhaal. Een krukas die vol zit met sludge kan bij gebruik van een moderne olie kapot gaan, vastlopen en een pootje uitsteken! Een moderne olie weekt veel vuil los en lost inderdaad vuil op. Vooral in het begin is dit levensgevaarlijk, omdat het vuil de krukas verlaat via de big end lagers, en deze dus doet vastlopen of tenminste ernstig beschadigt. Bekijk maar eens een schets van een smeersysteem. Dit verhaal geldt eigenlijk vooral voor motoren met glijlagers (engelse twins) want een rollenlager wordt niet zozeer onder druk gesmeerd en verzamelt niet zoveel sludge (engelse eencilinders). Gebruik je een moderne olie op je engelse twin waarin dus alle vuildeeltjes blijven zweven, maak dan ook gebruik van een microfilter om al die zwevende deeltjes er weer uit te zeven, en je motor dus met schone olie te smeren.

Marco V (marcov@ratbike.org) schreef op 15-03-2001 13:26:

Tja, in mijn Ural gooi ik gewoon goedkope HEMA olie. Deze motor draait niet veel toeren en de toleranties en spelingen zijn, in vergelijking met een scheur-jap, gigantisch. Dus hup, HEMA spul er in. (Mede op aanraden van de importeur, overigens)

Maar mijn nieuwsgierigheid is wel gewekt, WAT is nu het verschil tussen auto-olie en motor-olie?

Toin Zom (zombrokx@zonnet.nl) schreef op 16-03-2001 23:55:

Dat er in een Ural Hema olie kan/ mag moet verbaast mij nix, omdat ze denk ik in het Oostblok alleen maar olie van hele slechte kwaliteit hebben/ hadden. En een Ural staat inderdaad niet echt bekend als een performance bike ;-) Ik word nu echter toch wel beniewd wat het verschil is tussen Hema olie, echte olie en auto olie, en wat te gebruiken in een 'medium' performance Ducati uit begin jaren 80???

Ciao,

Forza Italia,

Toin.

Marcel de Groot (JoepHL500@hotmail) schreef op 19-03-2001 20:50:

Hallo Marco

Hoewel ik niet wil beweren dat HEMA olie slecht is, zou ik toch een wat betere kwaliteit olie gebruiken. Een Ural heeft dan misschien wel grote toleranties maar de betere kwaliteit olie zou toch voor minder slijtage moeten zorgen.

Marco V (marcov@dolfijn.nl) schreef op 20-03-2001 15:59:

Er is niets mis met hema olie. Het is een prima kwaliteit, alleen staat er HEMA op ipv castrol of weet ik veel wat. Mijn luchtgekoelde VW rijd er ook prima op. En zowel VW als Ural schrijven een verversingsinterval voor van 5000km. Dus dan ga ik echt geen peperdure olie gebruiken.

Harry Boogaard
(Bogi.co bij Chello punt NL)

datum: 2001-03-30 15:26:00nr: 1146

Marco, veel plezier met je Hema-olie. Ik gebruik hem zelf ook, maar dan alleen om schranieren van de deur te olien. Ze hebben trouwens wel lekkere rookworst en gebak bij de Hema. Harry

evert zwart

datum: 2001-04-09 09:18:00nr: 1207

je hebt volkomen gelijk dat er een groot verschil zit tussen,auto en motorolie,het verschil zit hem nl in de dope,s [toevoegingen],vroeger kon men wel auto en motorolie door elkaar gebruiken,omdat er veel gewone kogellagers werden gebruikt,tegenwoordig met de vele vermogens en de hoge toerentallen 16000rpm zijn er grote verschillen opgetreden,de specificatie,s zijn turug te vinden in de castrol folder,er zijn naar mijn weten maar drie goede motorolie fabriekanten tw:castrol-shell-bell-ray.

Harry vdBoogaard
(Bogi.co bij Chello punt NL)

datum: 2001-04-09 23:25:00nr: 1216

Indien je gaat kijken op d Castrol-site dan zie je dat er zeer veel problemen zijn door het gebruik van auto-olie. Ga je echter naar de SHELL-site en vraag dan om info cq. discussie, dan wordt je als een sombie behandelt. Ik ga er dan ook vanuit dat SHELL er zelf geen moer van snapt.Het is niet voor niets dat je deze olie in motorzaken niet vaak tegen komt. Groetjes Harry

Harry vd Boogaard
(Bogi.co bij Chello punt NL)

datum: 2001-04-24 22:54:00nr: 1248

Het heeft even geduurd, maar eindelijk heb ik de goede site gevonden waar alles over motorfiets-olie staat. Tot in de details worden alle verschillen hier opjectief behandeld. EEN ECHTE AANRADER!!!!!! Ga naar ; WWW.Shell.com/Advance-en/content/0,6294,33366-58745,00.Html Ik ben blij dat ik hier mijn gelijk vindt, en dat die autohandelaar uit Wormerveer er naast zit. Groetjes Harry

Hendrik de gekste
(Hendrik8 bij hotmail punt com)

datum: 2001-04-25 13:24:00nr: 1249

Hallo allemaal, Wil ik net olie verversen van mijn suzuki gs 750, lees ik dit allemaal, maar het is mij nog steeds niet duidelijk wat het verschil is tussen motor en auto olie. Er wordt gezegd dat het verschil in de dopes zit, maar zorgen de dopes dan voor een plakkende koppeling? Dopes zorgen ervoor dat de motorolie z'n smeer eigenschappen behoud, dacht ik ? Mijn idee is dat auto en motor olieen wel hezelfde zijn...ik kan het fout hebben maar ik heb nog steeds geen goed argument gehoord. Tja en ik ben niet zo eigenwijs om het maar uit te testen, weet iemand wat voor olie het beste in mijn gs 750 '79 kan? greetings........

Marcel de Groot
(JoepHL500 bij hotmail punt com)

datum: 2001-09-07 19:43:00nr: 1480

Harry: een paar vragen, klopt het dat de anti-slijtage doop ZDDP pas boven de 60 graden C. werkzaam wordt ? Is het niet zo dat een echte synthetische olie van esters gemaakt wordt en dat sommige synthetische olie eigenlijk gemodificeerde minerale olie is maar toch door de fabrikant synthetisch genoemd word ?

Remon Dodemont
(remon.dodemont bij icu punt nl)

datum: 2001-09-24 14:13:00nr: 1519

Harry, heb je enig idee hoe lang die worsten in het hete water liggen? Hoe dan ook ik ben blij met je adviezen want ik heb zelf net een motor gekocht, een xs 400 van 1982. En daar moet nodig nieuwe olie in. Overigens is HEMA olie zeer waarschijlijk afkomstig van een gerenommeerde fabrikant, de worsten zou ik wel laten liggen........... Gr. Remon

Wim Jonkergouw
(wimjonk40 bij hotmail punt com)

datum: 2001-10-30 20:14:00nr: 1582

Door een toeval kom ik de discussie over motorfiets-olie op deze site tegen. Het lijkt mij dat dit voor motorrijders, en blijkbaar ook voor enkele handelaren, interessant en leerzaam moet zijn. In het blad moto73 zijn in de laatste jaren verschillende malen artikelen verschenen over motorolie, geschreven door Paul Klaver. In het algemeen komen de opmerkingen in deze artikelen overeen met die van Harry. Alleen t.a.v. synthetische olie stelt Paul Klaver niet zondermeer dat deze beter zou zijn dan ‘gewone’ minerale olie. Hij, Paul, stelt dat er zowel goede als slechte minerale en synthetische oliën zijn.

Zou Harry nog wat op de volgende opmerkingen/vragen kunnen/willen zeggen?

-   Het lijkt mij dat ook in automotoren nogal wat schuimvorming kan optreden, vooral door de krukwangen. Maken de tandwielen in de versnellingsbak van een motorfiets dit wezenlijk erger ?
-   In vele moderne motorfietsen worden inderdaad de cilinderwanden met Nicasil o.i.d. bekleed i.p.v. cilinderbussen toe te passen. Wat is hiervan echter de relevantie voor de toe te passen olie? Is Nicasil moeilijker te smeren?
-   De opmerking over de plak van synthetische olie begrijp ik niet. Deze olie zou een beter plak-eigenschap hebben, maar desondanks toch dunner zijn waardoor het smeersysteem sneller op druk zou komen. Wat betekent precies plak-eigenschap en waardoor wordt de druk in het smeersysteem sneller opgebouwd, terwijl de olie dunner is? Het lijkt mij dat juist met dikkere olie de druk sneller wordt opgebouwd.
-
Wim Jonkergouw
Zwijndrecht

Harry Boogaard
(Bogi.co bij Chello punt nl)

datum: 2001-11-05 22:49:00nr: 1599

O.a. na aanleiding van de vragen van Wim Jonkergouw even het volgende:
De krukwangen van een viertaktmotor draaien niet in de olie, maar de olie wordt door kanalen naar te te smeren delen gestuurd.
Daar een cilinder met Nicasilwand of id. heeft een veel kleinere tolerantie dan een gietijzeren bus. De boel is nu eenmaal veel gladder en harder.Hierdoor is er minder ruimte tussen zuiger en wand, waardoor olie er minder makkelijker tussen komt.
Onder plak versta ik het hechten van olie op metaal. Als je een druppel olie op een ijzer asje doet, zie je dat hij of zij er vanaf gaat glijden. De mate waarin bepaalt de plak.Normaal zal dikkere olie beter plakken dan dunne olie , maar er zijn genoeg zeer dunne synthetische olien die even goed plakken als veel dikkkere minerale olien.
Bv, Castrol SLX 0W30, heeft koud, dus bij de 0W een even goede plak als de meeste minerale 30W,s.
Een dunne olie stroomt nu eenmaal beter door een dun kanaal dan een dikkere. Hierdoor bouwt een dunnere olie dus eerder druk op dan een dikkere.
Groetjes, Harry

Harry Boogaard
(Bogi.co bij chello punt nl)

datum: 2001-11-06 22:43:00nr: 1600

Dag Wim en de rest van Nederland.
Ik ben het roerend met Paul Klaver eens dat er een gigantisch verschil is tussen de kwaliteiten van motorolien.Ik weet wel zeker dat er synthetische olien zijn fdie slechter zijn dan minerale olien.
Het grote probleem is; Hoe kom je daar achter.
Je kunt natuurlijk alle soorten en types in jouw fiets testen, maar dat is onbegonnen werk.
Louter uit ervaring heb ik veel types kunnen vergelijken. Echter voor de doorsnee motorrijder is daar geen beginnen aan.
Om dit probleem te moeten verhelpen zou den de volgende zaken moeten veranderen:
De Olie-fabrikanten zouden een duidelijker kwaliteits norm moeten vermelden.
De motorzaken zouden wat meer kennis van zaken moeten hebben over olie.
Het verschil tussen auto en motor-olie zou duidelijker op de verpakking moeten staan.
De huidige normen van oa. SH of SJ of iets dergelijk zeggen veel te weinig over de kwaliteit van de olie. Dit zou moeten veranderen, maar door wie?????
Groetjes Harry

Marcel de Groot
(JoepHL500 bij hotmail)

datum: 2001-11-21 19:44:00nr: 1630

Hatty, je schrijft dat je veel ervaring met verschillende olieen hebt opgedaan, nu ben ik natuurlijk benieuwd wat die ervaringen zijn ? Is de ACEA kwalificatie niet bruikbaar voor motoren ?

Marcel de Groot
(JoepHL500 bij hotmail)

datum: 2001-11-21 19:46:00nr: 1631

Sorry, Harry natuurlijk en niet Hatty !!!

Wim Jonkergouw
(wimjonk40 bij hotmail punt com)

datum: 2001-11-21 21:51:00nr: 1632

Hallo Harry;
Bedankt voor je antwoord op mijn vorige vragen/opmerkingen.
Inmiddels heb ook ik wat meer over olie voor motorfietsen gelezen. In 1999 meldt Paul Klaver (in een artikel in het blad moto73), dat de japanse fabrikanten van motorfietsen speciaal voor motorfiets-olie normen hebben opgesteld, die in specificaties van de japanse organisatie JASO zijn vastgelegd. Hierbij wordt onderscheid gemaakt in olie voor natte koppelingen, MA, en die voor droge koppelingen, MB. Omdat de japanse fabrikanten bij natte koppelingen blijkbaar nogal wat problemen ondervinden t.a.v. de te gebruiken smeerolie, wordt de olie, die aan de JASO-specificaties voldoet, speciaal getest (op drie verschillende manieren) op de invloed op de werking van de natte koppeling.
In het betreffende artikel wordt ook vermeld, dat het ‘asgetal’ van de olie laag moet zijn. De additieven veroorzaken blijkbaar dat er in de verbrandingsruimte as-resten over blijven. Deze resten kunnen gaan gloeien, waardoor een voortijdige ontbranding kan onstaan, wat een aanzienlijke schade kan veroorzaken. Het toevoegen van (te veel) additieven kan blijkbaar ook nadelig zijn.
De JASO-MA-specificaties zijn de minimale eisen , waaraan de olie voor viertaktmotoren met een natte koppeling moet voldoen. Veel Europese fabrikanten zouden hieraan al ruimschoots voldoen en dit ook op hun verpakkingen gaan vermelden. Ik heb daar echter tot dusver nog niets van gemerkt. Weet jij hierover wat meer te vertellen?

Harry Boogaard
(Bogi.co bij chello punt nl)

datum: 2001-12-15 00:53:00nr: 1673

Ik ben helaas een tijdje afwezig geweest, maar ik wil graag motorminded nederland, zo goed mogelijk weer van raad voorzien.
Marcel, ACEA, zegt niets over het gebruik in motorfietsen.
Wim Jonkergou; je beredenering is volkomen juist en maakt het des te moeilijker om te kiesen tussen de juiste olien.
Nog eenmaals; er is maar een vaste vuistregel voor het kiezen van de juiste motorfietsolie en dat is door het kijken op de verpakking iof er spraken is van specifice motorfietsolie, zo niet A F B L I J V E N .
Al die verhalen over het gebruik van olien die niet speciaal gemaakt zijn voor motorfietsen, en het toch goed doen , zijn gemaakt door mensen die, of geen verstand van zaken hebben, of een motor met auto-constructie hebben, of geluk hebben dat hun motor het nog steeds niet begeven heeft.
Meestal zijndit geen echte motorrijders., maar lui die in een motor een low-budget vervoersmiddel zien.

Marcel de Groot
(JoepHL500 bij hotmail)

datum: 2001-12-19 19:28:00nr: 1680

Harry
Nogmaals de vraag welke ervaring heb je met welke olie in welke motorfiets ?
Ik denk niet dat je kan zeggen dat geen enkele auto olie voldoet in een motor, bv Kendall GT-1 olie is een autoolie maar schijnt toch heel goed te voldoen in motorfietsen, hetzelfde geld voor Valvoline racing.
Het grappige is dat sommige Amerikaanse fabrikanten van opvoeronderdelen ( b.v. Crower en Megacycle)
synthetische olie AFRADEN ! Waar het volgens mij om draait is dat de tegenwoordige olie bedoelt voor auto's "friction modifiers" bevatten die bij een natte koppeling voor slippen kunnen zorgen, en vermindering van zddp (zink) (die nodig is in geval van grenssmering)om de katalysator van een auto heel te houden, in een motorfiets waar de belasting op diverse onderdelen groter is, heb je de grotere hoeveelheid van zddp wel nodig.
Mee eens ?

Harry Boogaard
(Bogi.co bij chello punt nl)

datum: 2001-12-24 19:03:00nr: 1691

Marcel , ik heb het geluk in een motorfietszaak te hebben mogen werken, waar zij ongeveer 20 merken olieen voerden. Door naar klanten te luisteren, en ook zelf veel te experiementelen, kom je naar al die jaren denk ik tot een redelijk advies.
Ik wil nogmaals zeggen dat het goed mogelijk is dat bepaaalde auto-olien het goed doen in motorfietsen.
Ik wordt er alleen doodziek van dat je dit niet goed kunt erkennen op de verpakkingen.
Hoe moet een doorsnee motorrijder nu herkennen of een olie geschikt zou zijn voor zijn fiets.
Mijn remedie blijft: kijkt op de verpakking, of dit erop staat.

Pieter Jan Lameijer
(protuning bij hotmail punt com)

datum: 2002-07-24 18:45:00nr: 2162

Het grote verschil tussen olie die geschikt is voor auto`s of motoren is de toevoeging van polymeren in olie voor gebruik in auto`s.
Polymeren zijn niet geschikt voor olie in een motor met een natte plaatkoppeling, het effekt is meestal dat de koppeling - of begint te slippen - of dat de koppeling blijft kleven.

Hans Hanegraaf
(HanegraafJWV bij kabelfoon punt nl)

datum: 2002-08-29 00:50:00nr: 2239

Beste oliemannen,

Voor mijn Honda CB400F uit 1977 wordt olie 10W40 voorgeschreven.
Wat is nu het beste : een volledig synthetische olie of een halfsyntheet, dan wel een minerale olie gebruiken?
Ik denk dat de Shell 10W40 in orde is, maar ik hoor graag de mening van anderen.
Verder wil ik graag weten of het nodig /raadzaam is de oliepan te verwijderen en schoon te maken en het aanzuigfilter te reingen.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Klaas van Vliet
(kwvanvliet bij onetelnet punt nl)

datum: 2002-09-22 14:54:00nr: 2295

Hallo allemaal,

Ik wil geen olie op het vuur gooien, maar wil wel enkele kanttekeningen plaatsen. Iedere mechanisch ding heeft zijn smeervoorschriften. Die zijn er niet voor niets, die zijn er enerzijds om garantieclaims tot een minimum te beperken en anderzijds om de eigenaar onbeperkt bezit te laten genieten om het eens juridisch uit te drukken. En dat is denk ook de volgorde van belangrijkheid. Vroeger bestonden er uitgebreide voorschriften voor het inlopen van een motor. Door slimme lieden wel doorgrond, het is een middel om fabricagefouten zo laat mogelijk, liefst buiten de garantieperiode, aan het licht te laten treden. Nu de fabricage door computergestuurde machines een stuk beter verloopt en de toeranties kleiner zijn, zijn er ook ineens vrijwel geen inrijvooschriften meer.

Een voorbeeld : Ik heb een grasmaaier voorzien van een Tecumseh motor van 13,5 pk. Grasmaaier fabrikanten maken zelden hun eigen motor maar kopen die op de markt. Je krijgt er een boekje bij waar de voorschriften soms behoorlijk afwijken van de instructies van de motorfabrikant. In dit geval : een goede multigrade olie gebruiken.
Tecumseh : gebruik een HD30 olie.
Wat is een goede multigrade olie? Ik kan het niet aan het blik zien hoor.
Gelukkig heeft de olieindustrie de smeervoorschriften van de motorfabrikant opgepikt en een olie voor dit soort machines op de markt gebracht. Zo'n maaimachine motor wordt snoei en snoeiheet en ik heb wel eens gelezen dat multigrade olie daar niet goed tegen kan omdat de moleculen dan in tweeen breken en je een nog dunnere olie overhoudt.

Advies: gebruik de aanbevolen smeermiddelen, kijk eens op de sites van Castrol, Kroon of Putoline.

Groetjes.

Fred
(fbaauw bij dsv punt nl)

datum: 2004-10-17 21:33:56nr: 5504

Hallo allemaal
Bij het door lopen van dit forum kwam ik ook hier het olie "vraagstuk" tegen. Nu is (was) dit ook binnen onze club al jaren een punt van discussie.Om nu zelf een goed beeld te kunnen vormen staat er op onze club-site een Olie verhaal, geschreven door iemand uit de "oliehandel". En het is te vinden op( http://www.ajs-matchless.nl/techniek/olie/body_olie.html )
Groeten Fred

herman

datum: 2004-10-18 23:45:32nr: 5516

gooi al jaren in mijn gillet, bsa, olie voor de H-D 750
wel een merk olie die ik haal bij de harley zaak
nooit geen last lopen als een zonnetje

het enige wat je wel bereikt hier dat het een onduidelijk zooitje is
met al die uitleg en weer uitleg over de uitleg

arnold koch
(akoch_dkoch bij hotmail punt com)

datum: 2005-02-20 22:42:12nr: 6714

geachte motorvrienden

nogal wat meningen over olie voor motor of auto, zelf rij ik een cbr 1000 f van 90 . ik vind het een dijk van een motor.
had in het begin een motor olie in zitten en je raad het al
de koppeling slipte en nog erger de startkoppeling was daardoor stuk gegaan (moest het hele blok voor uitelkaar.(geen pretje)
nu heb ik shell vsx 10w40 verder geen probleem,
echter zei laatst iemand van een motorzaak dat ik een te dure olie had
hij adviseerde me om comma xt2000 15w40 (cf) te gebruiken (20 euro voor 5 liter) alleen kan ik nergens informatie vinden dat dit geschikt voor de motorfiets is
hoe zit dit nou weer of wie heeft ervaring met deze olie

graag jullie reactie mvg a.koch

Peter

datum: 2005-03-07 16:03:49nr: 6886

Hallo allemaal, staat al een heleboel op deze site over het olieonderwerp en met veel argumenten ben ik het eens. er zit nu eenmaal verschil in oliesoorten. Een goede olie bestaat uit een hele goede basisolie die dan met wat (dure) dopes op zijn bijzondere specificatie en gebruiksdoel gebracht wordt. Elke oliesoort kan met een hoop chemie daar gebracht worden zodat hij aan die minimum eisen, waar die letters en getallen voor staan, voldoet. Helaas is een motor een ding die het de olie op mechanisch en chemisch gebied erg moeilijk maakt en een goed basisolie waar relatief weinig aan gesleuteld is, doet dat langer en beter als een soort die met allerlei chemie op peil gebracht is. Trouwens is het een vreemd iets dat de gemiddelde auto en motorrijder er enorm veel moeite mee heeft om enkele euro's meer voor een goede olie uit te geven en zonder moeite een tank voor een veelvoud aan euro's elke keer weer vol gooit. Trouwens, een tandwielolie met een SAE 90 specificatie is niet veel dikker als een SAE 30 of 40 olie. Die hogere SAE nummering is er om aan te geven dat het een andere soort olie is dan motorolie.
Groeten Peter

olie

datum: 2005-03-07 17:09:38nr: 6888

hallo peter
als ik het goed lees zeg je eigelijk dat de olie waar niet mee gemengd
is met allelei toevoegingen het beter doet ?

dus ik kan in een 150pk motor met 10.000 toeren de olie gebruiken
die je 40 jaar geleden kocht want daar zit (bijna niets in )
denk dat je toch nog eens goed de boeken er op na moet slaan
de toevoegingen zijn hardt nodig voor honderd en een ding
ga ze niet noemen lees hier het hele verhaal boven

m.v.g

peter

datum: 2005-03-07 17:27:52nr: 6890

Bedoel niet dat je een oude olie zonder dopes moet gebruiken in je 150 pk fiets maar dat de herkomst van de olie, de basis olie dus wel degelijk invloed heeft op de kwaliteit. Er zit zeker verschil in oliesoort waar die gewonnen wordt. De mate waarin parrafinen, naftenen en aromaten in de olie voorkomen is afhankelijk van de winplaats. Een parrafinische olie heeft bijvoorbeeld van nature een hogere viscositeitsindex door de lange in elkaar verstrengelde molekulen en een hogere oxidatiestabiliteit. Blijft een compexe materie ben ik met je eens maar dat geeft niet.
Groeten Peter

tj siero

datum: 2005-03-07 20:41:21nr: 6894

bij ons heb ik ook al zo'n discussie gehad. vroeg ik om motor olie. o'' wij gebruiken altijd deze olie, auto.olie dus, dikke discussi! het kwam er op neer dat ik te veel lectuur las.je zal maar ter goede trouw je motor voor een beurt brengen, o de koppeling slipt,ra ra

Martien

datum: 2005-03-27 12:31:00nr: 7209

In auto olie zit anti frictie dope. Als je een natte koppeling hebt werkt deze hierdoor niet of slecht. Einde discussie.

cb 750

datum: 2005-03-27 14:00:28nr: 7211

halllo martin

leg dan maar uit waarom ik in mijn cb 750 MET zijspan
al jaren rond rij met gewone AUTO olie zonder problemen
met de koppeling, daar bij ook een suzuki 1000 met de zelfde
olie er in ook geen probleem

dus in mijn ogen roep je maar wat
m.v.g

Johan Abbing
(johan.abbing bij electrabel punt nl)

datum: 2005-05-16 22:06:36nr: 7929

Bij mijn suzuki gsx 1100F blijft de koppeling plakken, is moeilijk vrij te krijgen. Ligt dit misschien ook aan de olie? De hydroliekolie heb ik al vervangen. Info zegt mij dat de koppelingsplaten door bepaalde soorten olie zwellen 0.2mm per plaat totaal 2mm waardoor de koppelig niet goed meer vrij komt. Wat moet er nu in?
groet Johan

ed	datum: 2005-05-16 22:14:22nr: 7930 hallo johan even in het werkplaats handboek kijken, of even naar een dealer en vragen, dan weet je het zeker. m.v.g ed

Leon de Kock
(dekock bij dronten punt net)

datum: 2005-05-22 21:55:07nr: 8018

Ik ben van mening dat je de discussie over olie net zo interessant kan maken als je zelt wilt. Ik kan me voorstellen dat de ontwikkelingen niet stilstaan en er best verbeteringen aan de olie worden gedaan. Ervaringen zijn zeker belangrijk en mijn eigen ervaring is dat ik op mijn Transalp, die zomer en winter gereden heeft, na 180.000 km nog positief door de proefrit kwam en dus ook verkocht is. Er heeft overigens nooit anders als olie van de Aldi in gezeten. Ik ben binnen de door de fabrikant opgegeven marges gebleven. Maar wel rustig warm rijden en niet gelijk na de start mijn omgeving imponeren. Sommige rijstijlen kunnen nu eenmaal niet goed gesmeerd worden.

Henk

datum: 2007-03-25 17:49:41nr: 17845

Het is veel te duur om alleen voor motorfietsen een volledig andere olie te ontwikkelen omdat daar betrekkelijk weinig van word verkocht.
Daarom word er in werkelijkheid alleen maar hier en daar een dope weggelaten en toegevoegd om te zorgen dat de koppeling niet plakt en slipt, en dat is het wel zo'n beetje.
In m'n Duc 900ss gooi ik al 80000 km Unil vol syntheet bedoeld voor een automotor, en motor loopt en rijdt nog steeds als een spoor( droge koppeling) .
De benaming volsyntheet is ook vrij rekkelijk. Veel fabrikanten noemen een gehydrocrackte mineraal ook gewoon volsyntheet.

Sjors

datum: 2007-03-26 07:42:48nr: 17848

Je stopt er gewoon in wat de fabrikant voorschrijft , of wat in het service manual staat .
Pas op bij auto-materiaal-zaken ,...die mensen hebben ( er meestal ) weinig sjoege van ,....weten niks van API aanduidingen , en ingeval bij versnellings-bak olie wordt meteen GL-5 specificatie in je handjes gedrukt , ....iets wat gewoon "link" is als de fabrikant GL-4 voorschrijft.
De meeste motorfietsen zullen 1 compartiment hebben , waardoor bij voorgeschreven hoogwaardige olie een dope voor koppelingsplaatjes nodig is ,....super-smering staat nou eenmaal "haaks" op wrijving.
Als er een motorolie bij de supermarkt of de Hema ligt die aan de vereiste specificaties voor een bepaalde motorfiets voldoen , dan zou ik niet kunnen verzinnen waarom dat daar niet aangeschaft kan worden .
Ik heb zelf een Harley Davidson FLSTC , en de Valvoline-site geeft onder de knop "adviseur" de juiste olie typen voor m'n crack-case , m'n primair-kast en m'n versnellingsbak.
Ik mag aannemen dat er bij Valvoline ( of andere gerenomeerde merken ) de goede adviezen staan op deze sites.

exKBBS

datum: 2007-04-09 01:10:03nr: 18199

Misschien dat een leuke zin het goed omschrijft:

Olie is het bloed van je motorfiets.

Gelukkig veel meningen en veel kennis. Nog even geinen naar de CB750 rijder met zijspan dei op autoolie rijd....omdat een CB750 met zijspan een auto is????

Ik smeer hem.

Henk van Doorn

datum: 2007-04-09 14:27:15nr: 18211

Hoe kan ik er achter komen dat ik een goed merk motorolie heb gekocht?
Is hoe duurder hoe beter?
Of is hoe bekender hoe beter?
Of is hoe mooier de verpakking hoe beter?
Of is hoe meer het merk sponsort hoe beter?
Of alles bij elkaar?
Dan zou Castrol dus het beste moeten zijn, want die sponsoren heel veel, is heel bekend, heeft een mooie verpakking en is erg duur.
Wie geeft me goede advies?
Alvast bedankt.

fred

datum: 2007-04-09 15:25:30nr: 18212

tja henk , als je hem al gekocht hebt dan kun je maar er op een manier achter komen.................

mooie verpakking geld ook voor sommige vrouwen, kan tegen vallen.
duur is ongeveer het zelfde verhaal.
Hoe bekender is meestal duurder en hoeft niet beter te zijn
Maar we hadden het over olie.
kijk in je boekje wat voor soort olie , pak de telefoon en bel even naar een dealer of motorzaak en vraag er naar wel merk mag, er bestaan wel b.v meer als 8 goede merken
Een forum is geweldig maar als leek word je helemaal gek geouwehoerd
Daarom heeft de fabrikant nog steeds een boekje of werkplaats boek
in de handel laten brengen, die je kunt koopen of van het internet af
plukken.

Wat het zijspan betreft ik heb er 20 jaar goed mee gereden
Maar niet op auto olie maar er in (valvoline 20w50 )
liep altijd als de gesmeerde bliksem

Alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2007-04-16 07:12:15nr: 18374

Men neme een handleiding van een Motorfiets, liefst je eigen en kijk welke olie specifikatie daarin staat.
Dit ziet er ongeveer zo uit ~~10W40 of 5W50 maar 10W30```` maar dat5 is nog niet alles hoor, veelal staat er ook nog een andere code bij zoals API SL-CF of API SM/CF.
Als je dan de code met de W erin neemt en de eerste twee letters na API en je gaat naar de Aldi of Liddl of wie dan ook en die letters komen voor op hun olie dan heb je de juiste olie tegen de laagste prijs.

PS. Toen de duitsers in de oorlog geen of niet voldoende aardolie hadden werd er syntetische benzine en en syntetische smeerolie uit kolen gemaakt, stervens duur maar het werkte wel.
En of het nu beter was?, de prijs zeker weten wel !!!!!!!!!!!!!

Als er iemand belangstelling voor heeft, ik kan eventueel super hoog syntetische olie in literblik leveren met je eigen naam of motormerk en foto en wat je nog meer wil, ik spreek wel over aanzienlijke aantallen met een gesyntetizeerde prijsje en een aardige portie gemoedsrust cadeau.

marcel

datum: 2007-04-16 11:51:41nr: 18380

Alipapa, als je zo olie inkoopt voor een moderne motorfiets gaat dat niet goed.
Er is immers een oliespecificatie opgezet speciaal voor motorfietsen. Motorfietsen worden immers anders belast dan auto's en vrachtwagens. Een auto draait bv gewoon geen 12000tpm.Hebben geen natte koppeling, noem maar op.
Let op de fabrieksspecificatie en die aanhouden svp.

Alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2007-04-16 12:03:51nr: 18382

Wat zijn dan die specificaties voor motoren die 12000 Rpm draaien en een natte koppeling hebben? API ??????????
Ik heb zo een paar oliehandelsvoorraden doorgenomen maar kom daar niets tegen dat op superhoge toeren en natte koppeling slaat.
Voorts zegt men wel ``Papier is geduldig`` maar op een blik olie kan je ook zonder controle alles laten zetten.

marcel

datum: 2007-04-16 16:24:50nr: 18386

API is een amerikaanse (auto)oliespecificatie en wordt al niet meer gebruikt. Je ziet het nog wel op olieverpakkingen dat klopt, maar is een verouderde aanduiding. Zodat deze oudere specificaties gebruikt kan worden bij fabrieksopgave toen nog gebruikt kan worden.
Ik blijf van mening dat de fabrieks-specificatie doorslaggevend is, anders advies van een motorwinkel vragen. Dure olie is goedkoper dan een goedkope revisie.

Alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2007-04-16 16:54:08nr: 18390

Hoi,
Nu dan, ik rij een Virago XV 750 `91 met een natte platenkoppeling dus, nu staat in de handleiding, de originele, dat een SAE 20W40 type SE dient gebruikt te worden.
In Clymer, de amerikaanse universele handleiding voor Virago`s zegt men het zelfde , maar omdat dit XV boek dus tot 2003 loopt is er nog een nieuwere specificatie vermeld, je raad het al, de SF.
Dan Buecheli Verlag 5201 mbt Virago`s XV types, ook hier wordt de SE specificatie genoemd.
Opvallend is dat dus in alle genoemde handleidingen anex reparatie handboeken geen woord gerept wordt over toepassing van zg speciale olie ivm het aanwezig zijn van een olie gekoelde gesmeerde natte platenkoppeling.
Verschillende kennissen gebruiken langdurig een SE of een SF olie van willekeurige supermarkten, ik versta onder langdurig dus meer als 100 000 KM, low kost maar wel SE of SF !!!
Zij gebruiken niet allerlei prestatie preparaten en octaanverhogers en hebben geen harde laag op hun klepstelen (of koppelingsplaten) door deze preparaten die toch al meer als voldoende in de olie en of brandstof zitten.
Ergo moeten we langzaam toch maar in de richting denken van een broodje Aap!!!!!

Johan

datum: 2007-04-16 17:21:24nr: 18391

Ik denk dat Alipapa een heel stuk gelijk heeft.
Het "koppelings-slipverhaal" dat de motordealers steeds weer vertellen heeft een kern van waarheid.
Maar men moet nuanceren.
De moderne dunne synthetische 0W30 en 5W30 olie hebben inderdaad brandstofbesparende toevoegingen die motorfiets koppelingen kunnen doen slippen in extreme situaties.
De normale "ouderwetse olie" zoals 10W40 15W40 20W50 etc. kan prima gebruikt worden bij normaal gebruik. (Dus niet racen!)
Verder zit er bij olie een groot stuk bangmakerij en commerciele onzin.
De gemiddelde consument zegt:
Laat ik voor die paar euro per jaar maar geen risico lopen en de duurste olie nemen, want dan speel ik op safe.
De gemiddelde consument kan toch nooit controleren of het wel waar is.
Dus lacht de commercie in zijn vuistje bij zoveel winst.
Want dat er heel grote winst zit op motorolie is zeker.
Maar dat geldt wel voor meer "speciaal voor de motor" producten.
De gemiddelde consument wil graag een goed gevoel, en dat krijgt hij/zij als die maar lekker (te) veel betaald.
We moeten ons niet gek laten maken en het gezonde verstand gebruiken.

fred	datum: 2007-04-16 18:49:40nr: 18397 gezond verstand is: je gewoon aan je onderhouds boekje houden, of naar een goed bekende motorzaak gaan , als je de ballen verstand hebt van olie lees maar eens hier...... weet jij het nog ? ik wel op bladzijde 38 van mijn werkplaats handboek groet

Sacco
(shashem bij wanadoo punt nl)

datum: 2007-04-20 20:04:22nr: 18513

Vanaf mijn eerste 2 en viertakt brommers experimenteer ik met olie.
In een Honda C-50 kan bijvoorbeeld alle olie inclusief olijf en frituurvet zonder negatieve gevolgen als noodoplossing gebruikt worden.

Op gevoel kom je ook heel ver, mijn VW keverblok liep altijd het " lekkerst" op minerale KWALITEITS* olie. Ik het hele verhaal hierboven zijn er maar weinig mensen welke daadwerkelijk op gevoel oordelen hierover. Een CB 750 zijspan rijder zal wel ongelijk hebben omdat hij het niet eens is met de rest, terwijl deze wel over praktijkervaring spreekt, en daar gaat het om. (wat niet betekent dat ik het eens ben met het gebruik van " B " olie vanwege die paar euro voordeel..)

Neen, ik ben voor het proefondervindelijk vaststellen, en aan de hand van ervaringen van zowel jezelf als anderen (zoals hier) eruit komen wat beter is.

Verder mis ik in het verhal hierboven 2 dingen.

- Dopes zijn inderdaad fantastisch en geweldig zolang de koppeling niet gaat slippen: Waarom waarschuwt niemand voor de pakkingen in je 30 jaar oude, doch perfect lopende blok die na al die jaren mineraal spontaan gaan lekken na je oliewissel naar syntetisch? Dan kost de duurdere olie je dus alsnog een blokrevisie.

-Het slippende koppeling verhaal: In mijn Tomos(brommer) uit 1968 gaat de koppeling
spontaan slippen als er syntetische olie in gedaan wordt, bij mijn Honda CB 550 echter niet. Na het hele verhaal over de ontwikkeling van olie en de verschillen met high performance motoren van nu en auto's had iemand wellicht kunnen vermelden dat de motorblokkn van de gemiddelde motor ook sterk verbeterd zijn, met name de koppelingen.

Dus los van de suggestie van Harry (goed dat je dit onderwerp hebt aangeslingerd btw)
over motoren die een auto-motor contructie hebben; Motoren zijn ook beter geworden over de jaren heen. Een Sparta Villiers blok heeft een koppeling met voeringen van kurk!
En ja (ik ben niet gestoord genoeg geweest het te proberen) als je in zo'n blok hyperperformance racemotor olie gooit zal hij slippen..

Helaas zijn er dan enkelen die een motor hebben waarvan de koppeling niet slipt als er auto-olie in gegooid wordt, en derhalve meteen daardoor van mening zijn dat er helemaal niks aan de hand is. (toen een vriend van mij midden in de zomer keer op keer bij lang stilstaan een lekkende klepgeleider kreeg was de oplossing het vervangen van Hallfords auto naar Bell Ray motorlie, en nee, zijn koppeling deed het zowieso al de hele tijd.

Mijn suggestie:

-In oude constructie motoren gewoon een gerenomeerd merk mineraal.

-In nieuwere constructie motoren (tegen het advies van de specialisten in dus ook de Honda fours vanaf 70') lekker semi of volsyntheet van een gerenomeerd merk.

In beide gevallen olie voor de motorfiets!

(beste koopjesjagers die heel graag willen geloven dat er auto-olie in een stoere motorfietsolie- verpakking gedaan wordt om ons te bedonderen: ER IS GEEN SAMENZWERING!) En om dit dan helemaal compleet te maken:

Ik wed bij deze voor een kratje pils dat bij 2 identieke motoren waarvan er een op brakke gulf/prijsvechter benzine en HEMA olie loopt en de andere op BP en Castrol de laatste gewoon beter functioneert. Besparen en motorrijden gaan nou eenmaal niet samen.

Ik hoop op wat voor wijze dan ook een bijdrage geleverd te hebben, groeten:

Sacco

Johan

datum: 2007-04-22 09:50:58nr: 18547

Ik snap best wel wat Alipapa bedoelt.
Zie mijn vorige reactie een paar terug.
Wat hij bedoeld is dat consumenten zich maar al te makkelijk als kuddedieren of makke schapen laten meeslepen in commerciele kletsverhalen en vooral bangmakerij.
Dat geldt zeker voor een product als motor(fiets)olie.
Wij kunnen dat als consument nooit controleren hoe goed of slecht zo'n product is.
Dus gaan we denken dat als je maar veel betaald zal het wel goed zijn.
Hoe vaak zie je niet in consumentenprogramma's op TV ( bijvoorbeeld Hallo Gelderland op Omproep Gelderland op vrijdagavond, of RADAR of KASSA ) dat er produkten getest worden.
En 9 van de 10 keer zit ALDI of LIDL bij de top 3.
Ik heb het idee ( maar dat is ook weer een gevoel dat ik niet keihard kan onderbouwen )dat de onderlinge kwaliteitsverschillen tussen diverse merken motorolie erg klein is.
Wel moet je dan exact dezelfde soort vergelijken.
Dus niet minerale dieselmotorolie 15w40 met volsyntetische 10w50 motorfiets racing olie.
Dus zeg maar dat de beste is 105% en de slechtste is 95% .
En als er al eens een kwaliteitstest gedaan zou worden, hoe eerlijk en betrouwbaar is die dan?
Kijk maar naar de politiek hoe dat men daar cijfers van (onafhankelijke) onderzoeken naar eigen voordeel kan manipuleren.
Wat de motorfietsolie betreft kies ik zelf voor Valvoline Durablend 4T 10W40 voor mijn 17 jaar oude Honda met 150.000 km op de klok.
Dat is niet zo'n arrogant merk voor een redelijke prijs.
Oliediscussie, dat is net zoiets als over "het Geloof".
Je komt er nooit uit.
Ik spring op mijn motor en ga van het fijne weer genieten!

Gerard leijgraaff
(geleij bij wanadoo punt nl)

datum: 2007-04-26 17:18:12nr: 18612

Het is al aangehaald dat de meeste motorzaken niet eens weten wat voor olie ze voor een bepaalde motor moeten gebruiken. Zo weet ik dat men in een Honda Shadow Vt1100, bouwjaar maakt niets uit, geen synt. olie van wat voor een merk dan ook moet gooien want dan gaat je koppeling in een bepaalde versnelling, in dit geval de 4e slippen. Niet dat je motor toeren (nou ja toeren) maakt en je snelheid terug zakt maar meer het betere hakwerk en wellus/niettuspakwerk. De baliemedewerker kon mij mededelen dat de Shell olie geen synt. olie was maar half synt. Men denkt dan dat iemand die in een groot motorzaak werkt er verstand van heeft. Niet dus want bij thuiskomst las ik dat het een vol synt. olie was. De zaak gebeld en de chef werkplaats vertelde dat dit een hele goede olie voor de 1100 is!!
Na het verversen merkte ik al na 5 kilometer snelweg dat het niet goed zou komen tussen de olie en de 1100. Na mijn werk zo de stal van de motorzaak in gereden of ze even de verkeerde olie er uit wilde laten lopen en de goede er in. Voor de zekerheid heeft een monteur een testritje gemaakt en na terugkomst wist hij te melden dat de koppeling slipte en die vervangen moest worden. Zo lust ik nog wel eentje. Na wat heen en weer gepraat heeft de monteur toch maar een half synt. olie er in gedaan en het slippen kwam niet meer terug.
Wat ik vroeger geleerd heb is dat minerale en half synt. goed met elkaar overweg kunnen. Met andere woorden dat een motor die altijd op de miniraal heeft gereden zeer goed op de half synt kan rijden en ook weer terug kan keren naar de mineraal.

Pieter

datum: 2007-04-28 21:50:46nr: 18646

Castrol is er bij veel mensen precies in geslaagd , wat ze met hun peperdure ( en dus door de consument betaalde ) reclamecampagne en sponsoring wilde bereiken.
Namelijk: mensen bang maken.
Ik geloof er geen snars van dat Castrol zoveel beter is dan de rest.
Ik denk namelijk dat als je de gemiddelde kwaliteit op 100 % stelt, dat de beste op 105 %, en de slechtste op 95 % zit.
Ik had gehoopt dat iemand die goed thuis is in het "oliewereldje" een eerlijk en objectief en goed onderbouwd antwoord zou hebben.
Maar ik denk dat niemand zich eraan zal wagen.
Wel weet ik zeker dat er hele grote winsten zitten op olie.
In een (auto)garage wordt semiesynth. 10w40 per 1000 liter ingekocht voor minder dan 2 euro per liter.
De klant laten ze 12 tot 14 euro betalen.
Als ze de klant 4 euro lieten betalen, zou die klant denken dat hij/zij een minderwaardig produkt gekocht heeft.
Als we voor hetzelfde ding 14 euro betaald hebben, i.p.v. 4 euro, geeft dat een "goed en geruststellend" gevoel.
Dat is de kunst van commercie.
Ikzelf gebruik de olie van de LIDL en HEMA
Misschien komt die wel uit de Castrolfabriek, of Shell, of Valvoline of......

nicolai

datum: 2007-04-29 11:07:31nr: 18652

de olie discussie is inderdaad een heet hangijzer, er zijn ook vele handelaren die er geen bal van weten en je dus gemakkelijk een verkeerde olie meegeven of je betaald te veel en is die dure motorfiets olie in jou motor helemaal niet nodig.
Ik rij zelf met een Bmw K serie 1100 en daarin stop ik al jaren valvoline 20w50 in mineraal, als je in het handboek kijkt zul je vaak ook de olie specificatie zien en kun je er wel dure olie indoen maar dat is over het algemeen zonde van je geld, natuurlijk raad ik iedereen aan goed te kijken wat voor motorfiets je hebt, een bmw is een soort auto met een droge koppeling.
Het grote gevaar schuilt meestal in mensen die van een minerale olie overstappen naar een synthetische olie waardoor plotseling de sludge wel wordt opgelost en dan dus lekker meegenomen en opgelost gaat worden, ook kunnen pakkingen een heel belangrijk keerringen ineens door deze overstap gaan lekken met alle gevolgen van dien.
Voor supersport motoren raad ik volsynthetische olie aan die de fabrikant voorschrijft

marcel

datum: 2007-04-30 09:07:05nr: 18669

Zullen we aub ophouden over dit onderwerp. Steeds weer berichten in mijn mail doet mij tandenknarsen.

Pieter

datum: 2007-05-13 13:26:48nr: 18894

Olie is net als "het geloof" en als wasmiddelen.
Je komt er nooit uit.
En er zijn in Nederland al 15.000.000 meningen over.
Sommigen zweren bij wasmiddel "A" en anderen bij wasmiddel "B".
Het zou fijn zijn als een onpartijdige deskundige eens een eerlijke mening gaf.
Ik denk dat alle merken wel goed zijn.

alipapa

datum: 2007-05-13 14:43:48nr: 18898

Verder meen ik me nog te herinneren dat smeerolien wereldwijd volgens de zelfde specificaties wordt geproduceerd in de diverse raffinaderijen en dat als je een olie bij de Aldi koopt met dezelfde specificaties als bij welke oliemaatschappij of handel dat dan de olie ook de zelfde kwaliteit heeft welke kleur/geur of reklame kreten er ook op staan!
Ik heb iemand gekend die voor alle grote oliemaatschappijen gezamelijk de kleurstoffen voor de basisolien heeft ontwikkeld(TNO)
Denk er om, reklame is net als politiek, te weten: ---net niet liegen!!!

Dus Als in je handleiding van de motor staat dat een bepaalde dikte met een specificatie SE of SF moet dan maakt het geen bal uit waar je dat koopt,Liddl,Aldi en Quill zijn de voordeligste, en vergeet ook niet de waarschuwing van je motorfabrikant te lezen dat toevoegingen aan de olie worden afgeraden wat met ook voor babbel heeft met mooi geprijsde blikjes en andere sprookjes voor volwassenen, een heel bekende is die over de natte koppeling die zou gaan slippen, kul!!
Een ander sprookje voor volwassenen is de brandstof, 95 % van de motoren heeft als voorschrift de benzine 95, gebruik dat dan ook!
De vroegere super heeft niet meer die sugestieve naam maar heet nu iets met 98.
Er zit wat meer octaangetal verhogende troep in om de ontsteking en verbranding iets te vertragen zodat in heel hoog gecomprimeerde motoren geen motorschade kan ontstaan doordat de brandstof al uit zich zelf, dus zonder vonk ontsteekt.
Er worden ook natuurlijk lekker duur octaan boosters verkocht om het octaangetal nog wat op te krikken.
Het enige bekende daarvan is dat het lekker duur is en de motoren met natte koppelingen problemen krijgen en er opvallend veel meer kleppenproblemen zijn, op de klepstelen en koppelingsplaten komt een harde coating die kleppen laat klemmen in de geleiders en koppelingen laat slippen.
Dus ron 98 in je fiets en een boostertje erbij, dan weet je wat je kunt verwachten.
Ja, ik wordt zo pissig als ik die sprookjes voor volwassenen maar blijf tegenkomen!!!!!!!!!!!!!!!

Jojo
(audionics bij gmail punt com)

datum: 2007-08-31 10:33:46nr: 20401

Kijk Hier maar eens:
Shell Advance - Dedicated Bike Oil

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2007-08-31 12:46:43nr: 20407

Ja, inderdaad , zulke argumenten bedoel ik nu, die zijn dringend nodig om de mensen of goedkope olie in dure blikken te verkopen of veel te dure olien die nagenoeg volkomen zinloos of soms schadelijk zijn.
De oliehandel verkoopt graag olie die qua inkoop heel gunstig ligt maar wel een dure babbel heeft maar niets anders is als liefst zo goedkoop mogelijke SE-SF-SG olie voor verbrandingsmotoren.
Met die olie is zelf niets mis zoals je in de gebruiksaanwijzingen anex garantievoorwaarden wel kan lezen van de diverse motorfabrikanten maar olie met de specificaties die 4 japanse motorfabrikanten in 1999 schoorvoetend naar buiten hebben gebracht heb ik nog steeds niet gezien.
Kennelijk wil de oliehandel niet af van goedkope olie in veel te dure blikken,want tot nu toe heb ik nog geen motorfiets olie volgens die aparte en heel duidelijk herkenbare specifikaties gezien.
Die japanse motorfabrikanten ,die onder meer die motoren fabriceren met die hoge toerentallen en zuigersnelheden hebben dus een specificatie genoemd voor motoren met en zonder natte koppeling, beide specifikaties hebben additieven voor een motorolie gesmeerde versnellingsbak en voor de starter vrijloop en dus al of niet een oliebadkoppeling.

marcel

datum: 2007-08-31 14:14:24nr: 20408

Zo zullen er vele mensen zijn die hun eigen mening zullen blijven verkondigen. Gelukkig is het iedereen vrij deze eigen mening te ventileren. Dat is maar goed ook, anders zou dit forum heel snel saai worden.
En iedereen kan er mee doen wat zij wil. Deze discussie zal nooit een voor iedereen bevredigend resultaat geven.
Laten we deze discussie dan rusten en zullen we verder gaan met onze hobby?
groetjes marcel.

Michel
(miche bij L2 punt no)

datum: 2008-06-27 13:59:03nr: 24628

Heb 2 weken geleden de olie in mijn Norton 16H vervangen (was 20W50) in de versnellingsbak + in de motor. Deze vervangen door SAE 89-90 in de versnellingsbak en SAE 50 in de motor "resultaat alles lekt nu als een zeef" waarom ..... ik weet het niet??? Wat te doen: de SAE rommel er uit en snel weer 20W50 erin???

Groetjes
Michel

sjors

datum: 2008-06-27 18:42:58nr: 24630

toen die Nortons up-to-date waren , bestond er geen 20W50 en ook geen EP-gedoopte versnellingsbak oliën .
Ik weet niks van die dingen , maar ik denk dat single-grade SAE50 minerale olie perfect is.

Mike
(mike bij mcmotorhead punt nl)

datum: 2008-06-28 09:42:43nr: 24638

In mijn Norton Big 4 zit gewoon Halfords Minerale single grade 20W50 in. Ook in de bak.Deze olie gebruik ik trouwens voor al mijn motorfietsen (BSA, Laverda, Guzzi etc.) In de primaire kast zit niks, die ketting vet ik zo af en toe met een kwast in via het inspectiegat.
Een bekende "Panther-reperateur" vertelde mij dat je ook "gewoon" tandwiel-vet in de bak kunt gooien...

fred

datum: 2008-06-28 22:34:10nr: 24655

De bekende reparateur denkt het beter te weten als de fabriek zelf ?
Het vet gaat onder in liggen en smeert niets meer behalve je koppelings platen en of je daar nu blij mee bent
p.s ik rijd zelf ook een dergelijke motor , gewoon olie er in dit is ook voor de koeling van je ketting

Jan	datum: 2008-06-30 07:53:46nr: 24670 Vet erin is wel de oplossing tegen lekkage......! Ik vind het echt gelul om er vet in te doen. Op wat voor niveau zijn we hier eigenlijk aangeland?? Koop gewoon olie volgens de door de fabriek opgegeven specificaties, zo moeilijk kan het toch niet zijn. Jan

Pieter
(pieter bij qwerty punt nl)

datum: 2008-06-30 17:14:23nr: 24675

Beste Mike,
Wat bedoel je met single grade SAE 20W50???
Dat kan niet.
SAE 20W50 is multigrade.
SAE 20W is single grade, of SAE 50 is single grade.
Ik denk dat je dingen door de war haalt.

Mike
(mike bij mcmotorhead punt nl)

datum: 2008-07-01 19:56:15nr: 24688

Sorry, minerale olie. :-)

Frank

datum: 2008-07-25 22:47:39nr: 25020

Zelfs leken kunnen erachter komen hoe goed een olie in precies hún motor functioneert: opsturen naar een laboratorium nadat je hem afgetapt hebt. Google maar eens op OUA oftewel Oil User Analysis.

Je krijgt dan een rapport terug waarop aangegeven is wat de viscositeit bij 20 graden en bij 100 graden is. Als je er 20W50 ingegooid hebt en je krijgt hem als 10W20 terug dan is dat prima, toch?

De grap is dat je hem hoogstwaarschijnlijk als een 20W20 terugkrijgt, maar de vraag is, na hoeveel uur? En dit hangt af van het feit of je versnellingsbak gescheiden was van de rest; je bak is in staat om de polymeren die zich uitvouwen bij hogere temperaturen kapot te malen. De oliefilm bij metaal op metaal is dan weg en dan heb je slijtage plus slecht schakelen. Het optimum van lekker koppelen en lekker in de versnelling glijden is misschien wel bij elke motorolie anders, dus blijf lekker zoeken naar de olie die ideaal aanvoelt. 10 tegen 1 dat gewoon 'nieuwe' en schone olie het lekkerst aanvoelt dus lekker wisselen als hij voor het gevoeld minder lekker schakelt of zwart wordt.

Pieter
(pieter bij qwerty punt nl)

datum: 2008-07-26 09:40:34nr: 25021

Beste Frank,
Wat jij aanhaalt, het z.g.n. gebrek aan "shear-stabiliteit". is iets wat ik in al die oliediscussies niet tegenkom. Het schijnt zo te zijn dat dit vooral een probleem was in het begin van de multigrade, en toen er nog veel rollagers in de krukassen zaten.
Men schijnt het nu , sinds een jaar of 10-15, onder de knie te hebben met zeer sterke polymeren.
Ook synthetische of hydrocrack olie hebben er niet zoveel last van.
Maar ik blijf het vreemd vinden dat er zo weinig over gesproken wordt.
Het wordt in de analysecijfers ook nooit meegenomen.
Er is wel degelijk een test voor. Bosch injector b.v.
Om de een of andere reden praten de oliefabrikanten daar niet graag over. Maar waarom niet???
Voor Yamaha was het destijds reden om een 20w40 te gebruiken i.p.v. 10w40.
In Duitsland is de 20w40 daarom nog steeds populair.
Die heeft minder last van blijvend viscositeitverlies.

Groeten Pieter

wilco

datum: 2010-03-02 12:21:23nr: 31661

Jongens, en de meiden natuurlijk niet te vergeten.
Ik heb begrepen dat de gemiddelde motorrijder tegenwoordig hoogbejaard is, en nog 3.000km. per jaar rijd.
Wat maakt het dan uit of je dure- of goedkope olie gebruikt.
Als het prijsverschil nu eens 6,- euro per liter is, en er gaat ongeveer 3 liter in je blok, dan heb je 18,- euro uitgespaard voor een heel jaar.
Moet je dat eens uitsmeren over 3.000km.!! Centenwerk!
Als je dan nagaat dat je er in diezelfde tijd veel te dure benzine
in hebt gegooid, waar hebben we het dan over??
En waar bestaat benzine tegenwoordig uit?
Allemaal klerezooi wat je eigenlijk na 6 weken al weg kan gooien.
Van de Shell V-power gingen de Mercedesmotoren in het begin ook
kapot, sportieve Kawasaki`s lopen er weer veel beter op.
Ik gooi vòòr de winterstop altijd een dopje 2-takt olie in mijn volle
tank, tegen het roesten, en mijn motoren starten altijd in het voorjaar.
Kunnen we het ook nog even over het olie filter hebben.
Waarom betaal ik voor een filter bij de ene dealer 14,95, en bij
een andere 6,95??
En ja, de meeste dealers rekenen 14,95 euro.
Nog een leuke, voor een nieuwe accu betaal ik bij mijn dealer 211,-,
Via internet 86,-, wordt ie ook nog thuisgebracht.
Bij de dealer moet ik 2 x rijden, omdat hij m moest bestellen.
(Waarschijnlijk via internet ja)
Wat wil ik hiermee nu zeggen: We worden met z n allen flink in de maling genomen.
Maar koop nu eens niet de duurste, maar ook niet de goedkoopste olie.
En let op de voorgescgreven specificaties, dan komt het wel goed.

Alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-02 14:44:41nr: 31662

De hele waarheid over smeerolie voor motorfietsen

Smeerolie in de handel is de kip met de gouden eieren, dat wil zeggen dat er aan olie veel verdiend wordt, ergo de marge is hoog.
Tegenwoordig probeert elke voertuigfabrikant zijn zg eigen speciale olie met dus een eigen prijs voor te schrijven om de markt naar zich toe te trekken,heb ik er helemaal geen probleem mee zij het niet dat de reklame wereld/marketing zich bedient van onjuiste of misleidende benamingen voor de door hun aangeboden olien.
Ik bedoel dan de olie die half synthetisch, semi synthetisch of synthetic blend wordt genoemd allemaal toch normale minerale olien zijn, de benaming is suggestief misleidend en onwaar ,de consument wordt bewust op het verkeerde been gezet.
Dat lijkt mij iets te zijn waar besturen en webmasters nadrukkelijk meer aandacht moeten besteden en niet de belangen van (hun) sponsors voorop stellen.
Globaal bestaan er twee soorten smeerolie, eentje verkregen middels raffinage,de zg minerale olie en de ander middels onder meer het kraakprocedee, genaamd synthetisch en wordt uit aardolie die niet normaal verwerkt kan worden en ook uit plantaardige olien gemaakt.
Aan de synthetische olie wil ik nu voorbijgaan met de opmerking dat alleen voertuigen , of het nu een automotor is of een motorfiets motor is (ik ken er geen) ze alleen gebruikt kunnen worden in motoren die daarvoor speciaal ontwikkeld zijn, deze motoren hebben onder meer een andere oliepomp omdat de gewone oliepompen niet voldoende druk opleveren om veilig en zonder schade de erg dunne olie op druk te kunnen krijgen, toegepaste materialen voor de construktie van de machine zijn daar ook aangepast.
De motoren die daarvoor geschikt zijn gebruiken wat meer olie als normaal en er wordt aangeraden bij gebruik van deze olie altijd extra olie bij je te hebben.

De minerale olien worden herkend aan de aanduiding voor de dikte die begint met 10Wxx 15Wxx of 20 Wxx.
Alle japanse motor fietsfabrikanten nu hebben omdat de nieuwere minerale olien zo zwaar gedoopt werden en dit problemen gaf met koppeling,versnellingsbak en starteraandrijving een eigen specificatie in het leven geroepen speciaal dus voor de motorfiets, dus nooit olie met 0Wxx of 5Wxx wat synthetische zijn.
Deze specificatie is te herkennen aan de EXTRA aanduiding JASO-MA of MB, MA voor alle motorfietsen ,en dat zijn de meesten, die een natte platenkoppeling hebben.
MB is voor o.m. BMW,Guzzi, Ural met dus een droge koppeling.
Alle multigrade olien die tegenwoordig verkocht worden hebben voor de aanduiding zoals 10W40 etc twee letters staan wat kan zijn SE of SF en SG deze laatste alleen als er JASO bijstaat.
Deze olie kan zonder problemen in motorfietsen worden gebruikt omdat hier nog niet de voor de motor schadelijke toevoegingen in zitten.
Staat er SG voor dan moet er voor de motorfiets in elk geval de aanduiding JASO MA bij staan, zo niet dan maar laten staan.
De Jamaha huismerk olie is een SG met JASO MA.
De handel wil je altijd lekker dure olie verkopen maar er zijn uitzonderingen, de olie die in veel supermarkten verkocht wordt is toevallig de juiste olie voor de motorfietsen met de aanduiding SE of SF en dat voor maar ongeveer 7€ voor 5 liter.
En zolang er dus een van de twee setjes letters op die olie staat voor de xxWxx dan heb je de juiste olie.

Dan half synthetische olie of semi synthetische olie en synthetic blend olie zijn fancy benamingen om de olie wat aantrekkelijker te maken voor de handel, natuurlijk tegen een hogere prijs, maar er zit geen druppel synthetische olie in die olie en wees daar maar blij om.
Het is gewoon een 100% nep benaming!
Volgens nederlands recht mag er in een reklame leugens staan als het maar voor iedereen duidelijk is dat het een leugen is!
Daar schort het nu aan bij de oliereklame, veel mensen weten niet dat het een leugen is !!!
O ja, in de handleidingen van je motorfiets mbt olie kom je die reklamekreten niet tegen ,daar staat alleen maar een SE of SF olie en het mooie is dat je die voornamelijk bij zaken als Action, Aldi of Liddl tegenkomt of natuurlijk in een naamloos vat in een motorshop!
Let maar eens op in een werkplaats, olievaten waar niets opstaat ! of een onbekende naam van een blender/leverancier.
Tros RADAR of de consumentenbond zou hieraan eens aandacht moeten besteden!

Dan toch nog even dit, alle smeerolie van welke oliemaatschappij dan ook wordt volgens dezelfde specificaties gemaakt, staat er op de bus geen naam van een oliemaatschappij dan is dat wat men noemt van een blender.
Deze betrekt de basisolie van een oliemaatschappij en voegt er ,ook weer volgens specificatie dopes aan toe om de verschillende soorten olie te maken.
Bij voorbeeld Metropa in Rotterdam haalt zijn basisolie bij Shell en de dopes van Castrol, misschien omdat ze daar wat goedkoper zijn.
Dus een blender mengt de basisolie met dopes, beide van de oliemaatschappijen en stopt ze in blikken kannen en vaten.
Die blenders zetten alles wat jij wilt op een blikje als je maar voldoende tegelijk besteld zoals de supermarkten dat algemeen doen.
De supermarkten verdienen ongeveer een euro aan vijf liter olie en de werkplaatsen gewoonlijk vijf euro of meer aan een liter.
Daarom, als je het zelf kunt natuurlijk zelf je olie (en filter) verversen, dat scheelt toch op zijn minst een paar tanken brandstof.

Alipapa
PS.
Recent heb ik de nieuwe prijslijsten binnen van olien.
Opvallend is dat er nieuwe zg motorfietsviertact smeerolie bijgekomen is met JASO certificaat..
Deze olien worden onder meer synthetic blend of gewoon synthetische olien genoemd, vermoedelijk zijn dit zg HC olien, dat zijn gewone minerale olien die een waterstof/temperatuur behandeling hebben gehad om wat synthetiche eigenschappen toe te voegen.
Volgens een rechterlijke uitspraak in Duitsland mogen deze klasse III olien van basisolien/ minerale olien gemaakte smeermiddelen niet Synthetische olien genoemd worden.
--------------------------------------------------------------------------------

Vervolg.

In de Verenigde Staten is door het grote geld ook stevig gebakkeleid over wat nu synthetisch is, en wel op de manier van OB Johnson, ergo het grote geld heeft altijd gelijk.
Het antwoord in de VS is dat het woord synthetisch thuis hoort in de marketing wereld en in feite dus niet meer betekenis heeft als de holle woordjes super ,pro, extra etc. dit in tegenstelling met Duitsland waar men het gewoon onder misleiding rangschikt en het gebruik van het woord synthetisch voor alle smeermiddelen die van minerale basisolien zijn gemaakt verbied.
Yamalube in de VS noemt alle smeerolie bedoeld voor Yamaha motoren bijvoorbeeld synthetisch +/_!?
http://www.yamaha-motor.com/outdoor/apparel/apsubcontaineritems/3/121/all/1/detail.aspx
De oplettende lezer zal ook merken dat er ook 20W50 wordt verkocht vermoedelijk om de volgende reden, de amerikaanse motormarkt heeft als statusmotor toch de Harley Davidson en als die 20W50 gebruikt dan moet het in de lookalike Yamaha toch ook kunnen?
Daar is de 20W50 dus een soort statussymbool die dus in de motor hoort ?, om soortgelijke redenen wordt ook racingolie soms als favoriete smeerolie gezien.
Deze inzichten worden voornamelijk verspreid en in stand gehouden middels pseudo deskundige borrelpraat waar de marketing maar al te graag op in gaat !

Het is dus nu nog aan Forumbeheerders of zij onder druk van evt club/prive sponsors de misleidende Texten tolereren/ niet tegenspreken of dat zij ook achter de waarheid staan en consumentvriendelijke informatie promoten in afwachting van een EU regelgeving.

Neutrale info over smeerolie is ook op de site van de Automotive Professionals te vinden, hier dus:
http://www.amt.nl/web/Archief/tonen-archief/Trends-bij-motorolin-voor-personenautos-2000-12.htm
_________________

_________________

oliedom

datum: 2010-03-03 11:56:59nr: 31679

beste vrienden, wanneer je een echte oude motor hebt(voor50) gebruik dan gewoon minerale olie en het hoeft echt niet de allerbeste (lees duurste) te zijn, want de slechtste olie tegenwoordig is nog minstens zo goed als deze was in 1950 of eerder.Natuurlijk wel op de viscositeit letten, ofschoon W30 bijna altijd goed is.uiteraard voor de moderne motoren is dit niet van toepassing. ik zelf rij al meer dan 30 jaar op oldtimers en gebruik Hornbach, Aldi, Wickes etc olie zonder enig probleem! maar ieder moet maar weten wat hij doet met zijn geld en olie.

Alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-03 12:14:14nr: 31680

Hallo Allemaal,

Het is wel een oud onderwerp maar recente info mag er toch wel bijkomen dacht ik, zeker als er nog steeds grote verwarring is over smeerolie en met de dag meer pseudo info gebracht wordt op diverse fora!

sjors

datum: 2010-03-04 16:40:57nr: 31686

Alipapa heeft wel gelijk .....

Als je bijv de site van Kroon olie bekijkt , en je zoekt zo'n zgn
half-synth olie op ....
Klik dan maar eens op het zgn "veiligheids-blad" uit wat voor ingrediënten die olie bestaat ...
Je leest daar gewoon: "minerale olie" ....

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-04 20:02:20nr: 31689

http://www.amt.nl/web/Archief/tonen-archief/Trends-bij-motorolin-voor-personenautos-2000-12.htm

Bij deze hier boven dan nogmaals de geschiedenis van smeerolie wat ook van toepassing is voor motorfietsen van de site van het topje van de automobieltechnici.

Het is als je niet voldoende basiskennis van olie hebt moeilijk te lezen daarom heb ik eerder op deze post in hoop ik eenvoudig nederlands een samenvatting gegeven.
Ik ben er van overtuigd dat wij in deze tijd ernstig te leiden hebben van informatieve vervuiling ,lees sprookjes voor volwassenen van telsel, handel en marketing en dus niet meer weten wat en hoe.

Superkort samengevat nogmaals de motorfietsolien

minerale olie SAE SE 10W30 t/m 20W50
minerale olie SAE SF 10W30 t/m 20W50
minerale olie SAE SG 10W30 t/m 20W50, alleen als er JASO MA bij staat, voor motoren met droge koppelingen JASO MB(dit is een specificatie van ALLE japanse motorfabrikanten enz)

minerale olie(HC) SAE FS 10W30 t/m 20W50 (ook alleen met JASO specificatie)

Om het compleet te maken voor de klassieke HD Liberator WLG/WLC en daarop volgende types is vele jaren een ongedoopte minerale olie voorgeschreven, SAE 30/40/50.
(ik kan deze nog leveren !) kost wel een paar weken !

Dit zijn alle olien die voor bijna 100% van de motorfietsen zijn voorgeschreven.

Voorts daag ik iedereen uit mij een olie te noemen voor motorfietsen die NIET van minerale olie stamt.

En wie kan mij een handleiding in afschrift bezorgen van een gangbare motorfabrikant die voor zijn motoren een synthetische olie voorschrijft(dus bij de nieuwe motor geleverde handleiding)

Alipapa,
oud ondernemer Auto,Motor,Bromfiets en Fietsbedrijf(VAM certificaat)

sjors

datum: 2010-03-04 21:06:15nr: 31691

wie is er mee geholpen ?

HD-rijders bijv ,... de laatste serieuze dope is dan SF .
De duurdere Castrol 10W40 JASO-MA die in de primair-kast wordt gedaan is flauwekul,... de koppeling doet het zelfs 't beste met
10W40 SF/CC ( vroeger had ook niemand een slippende koppeling met deze olie )
Motor-olie kan dus ook gewoon 20W50 SF/CC zijn voor een HD ,....en kost een drol.
Bij een HD moet je de olie wat vaker verversen , dan bij bijv een japanse brommer.

Tuurlijk kun je ook "speciale HD-olie" kopen ,....kost alleen wat meer poen .
( en voor wie dat dan niks uitmaakt ,....zal me dat een worst wezen hoor )

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-04 21:27:23nr: 31692

Hoi,

Ja, na de SF is het fout gegaan met de olie toevoegingen en kwam er na lang beraad (1996-1990)een echte motorfietsolie specifikatie de JASO.
Een SF olie ,ook in een luchtgekoelde motor hoef je niet zo dikwijls te wisselen, 10 000 Km of eens per jaar.
SF olie is favoriet bij de supermarkten omdat onder andere claims etc mbt hun product niet gewenst zijn en de inkoop ook nog eens stervensgoedkoop is.
Gebruik momenteel de SF van Action (7 € per 5 ltr), is de snelst lopende olie daar!
Dan ,er zijn nog steeds mensen die geen andere olie dan voorgeschreven in hun oldtimer durven te doen, en terecht want alleen na een totale revisie is er geen aanslag meer van de ongedoopte olie die los kan komen door modernere olie.
Was een groot probleem toen er voor het eerst lichtgedoopte olie kwam , ook voor auto`s

sjors

datum: 2010-03-05 00:00:48nr: 31694

niet zo lelijk doen jongens ,
Ik vond het WEL nuttige informatie ,...en wel hierom :
We worden doodgegooid met zgn "nieuwere en betere" produkten en ook zgn nieuwe "merken".
Op de motorbeurs in Utrecht kreeg ik bijv een tassie van een knappe dame in me handen gefrommeld met foldertjes van Liqui Moly ????
Ze doen er heel bijzonder over ,....maar 't is gewoon weer een zoveelste ompak-firma die z'n handel bij Shell/Kroon oid inkoopt.

En om heel eerlijk te zijn ,....ik had echt geen idee dat "half-synth" commerciële kretologie is !
Blijft voor mij slechts over dat het viscositeits-index-getal alleen van belang kan zijn ( maar dat staat nooit op de verpakking ) .

Ik zou zelf nog wel wat meer willen weten over versnellingsbak-oliën ...

PS : Wie niet middels e-mail geattendeerd wil worden op repliek ,
die "vinkt" gewoon dat kleine cirkeltje niet aan :)

jojo

datum: 2010-03-05 06:23:45nr: 31695

Ja dat kun je wel zeggen, maar ik heb een reaktie gegeven in 2007 en krijg al jullie (on)zin nu per email toegestuurd en kan dat niet uit zetten. Ik heb geen zin meer in al dat haantjes gedrag en betweterigheid Begin even een nieuwe draad die bij 2010 hoort aub.
Jojo

jojo

datum: 2010-03-05 06:32:44nr: 31696

nog even om alle discussie te eindigen:
alipapa:"voorts daag ik iedereen uit mij een olie te noemen voor motorfietsen die niet van minerale olie stamt.":
alle volsynthetische motorolie heeft niets te maken met minerale olie"

alle olie met een menmerk van hoger dan api-sg (jaso ma) heeft antifrictie dopes die dekoppelingsplaten doen slippen. komt nooit door de olie zelf. deze antifrictiedopes kunnen ook gaan schuimen bij een motorfiets door het klutsereffect van de koppelingsplaten en de vernellingsbak.

minerale olie met synthetische dopes noemt men half synthetisch olie
het verschil tussen half synthetisch auto en motorolie zit alleen in de dopes al noemen ze het een mix. er mag tot 30% dopes worden toegevoegd aan minerale olie. heb je dus een droge koppeling kan je gewoon api-sl(andere antifrictie dopes) in je motorfiets gooien. bij natte koppeling blijven bij api sg.(anders gaat hij slippen)

volsynthetische olie heeft niets mineraals.
hij bestaat uit enkelvoudige en meervoudige polymeren(esters). hieraan worden dopes toegevoegd om minder frictie te krijgen.

synthetische meervoudige polymeermoleculen worden gekraakt in de versnellingsbak. dit betekent letterlijk dat de moleculen klem komen in de versnellingsbak en dat de lange molecuulstrengten worden gescheiden van elkaar. dat is voor synthetische olie de levenduurbeperkende factor. bij minerale iloe is dat de chemische omzetting naar andere olieprodukten zoals bitumen achtige stoffen(black sludge)
in synthetische olie zitten reinigingsmiddelen die black sludge losmaken dus nooit na elkaar gerbruiken.

synthetische olie voor auto's kan je nooit in een natte koppeling motorfiet gebruiken.
motorfietsoliën hebben andere en meer polymeerverbindingen
ze hebben anti frictie dopes.
als je auto olie gebruikt veroudert hij sneller door het kraken van de moleculen en je koppeling gaat slippen.
ook zit er in synthetische motorfiets olie anti schuim middelen.

nog even over het mixen van mineralie en synthetisch olie: nooit doen.
de chemische samenstelling van de oliën en dopes is zodanig dat zij elkaar niet verdragen en gaan schuimen. en schuim smeert niet en loopt niet lekker door je olieleidingen.

ook het overstappen van mineraal op synthetische olie is gevaarlijk omdat er soms nog tot 1 liter van de oude olie achter blijft in de motor. en ook omdat de reinigings dopes in synthetische olie de black sludge losmaken. brokjes hiervan kunnen in de oliekanaaltjes komen vast te zitten. resultaat geen smering en een vastgelopen motor.

nog even over viscositeit: bij bijvoorbeeld 10w40 geeft de 40 welke viscositeit de olie heeft bij bedrijfstemperatuur de 10 geeft de range aan binnen welk gebied onder de bedrjfstemperatuur de olie deze viscositeit houdt. hoe lager dit getal hoe lager de viscositeit bij lage temperatuur. de eigenschap van de olie kan echter toch veel verschillen door de samenstelling.

gebruik de juiste viscositeit omdat dit in het systeem de oliedruk bepaalt. dunne olie geeft te weinig druk in bijvoorbeeld de cylinderkop. oliesproeiers zijn gemaakt voor een bepaalde dikte olie. verkeerd kiesen laat de olie te snel met lagere druk of juist te langzaam door het systeem gaan.

tevens heeft de viscositeit invloed op de smeerlaag dikte en druk. al kan synthetische dunnere olie toch een sterkere smeerlaag opleveren houdt rekening met het bovenstaande. je wilt in je cylinder wel de juiste olie smeerlaag met de juiste smeerdruk.

als iemand hier nog iets aan heeft toe te voegen dan graag anders onderwerp sluiten.

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-05 14:17:34nr: 31699

Hallo Marcel,

De gestage drop holt de steen, dus zie ik mijn goed gefundeerde bijdrag als een nodig tegenwicht tegen de allesoverheersende reklame ,marketing en niet gefundeerde uitingen over specifiek motorfiets smeerolie direct en indirect gebracht door de handel en bedrijven en op forums waar achterhaalde feiten over olie een eigen leven zijn gaan leiden.
Ik vind het erg als partikulieren hun mooi gepoetste motor sluimerend naar de knoppen helpen met verkeerde olie zonder dat ze het beseffen en dan op duur betaalde hulp aangewezen zijn.
Die motorrijders hebben ook recht op juiste informatie over smeerolie want daar schort nogal wat aan, informatie die ten behoeve van consumenten dient te komen zodat de mensen weten wat zij kopen en voor welke prijs.
Dit is een land met vrije meningsuiting en daarom vind ik het heel erg dat kennelijk de malafide verkoopargumenten door de branche sterk overheersen gezien ook vele reacties op forums waardoor de minder deskundige consument op het verkeerde been wordt gezet.
Ik vind het erg dat smeerolie met dezelfde specificaties die voor 10 tot 20 euro per liter verkocht wordt uit dezelfde tanks komt als waaruit ook de olie van 7 euro voor 5 liter komt.
Ik vind het erg dat 20 jaar oude achterhaalde black sludge en multigrade problemen nog steeds als recent nieuws/ advies/voorlichting in forums opduiken.

Groetjes
Arie

Jojo

datum: 2010-03-05 14:57:10nr: 31701

En nee inderdaad een olie van Action voor 2 Euro per liter is NIET hetzelfde als een duurdere olie. Ook al hebben ze dezelfde viscositeit en SG aanduiding. Ik wil niet zeggen dat de prijs kwaliteitsverhouding klopt. Maar ik zou zeggen lees eens een stukje bij want jouw bewering steken zeker geen hout.

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-05 15:27:55nr: 31702

Hoi Jojo,

Inderdaad ,je hebt gelijk ,de prijsverhouding klopt niet.
Inlezen is bijna mijn vak maar geef eens aan waar dan ingelezen dient te worden anders dan op forums en reklamefolders?
Je hebt ook gelijk over dat er weldegelijk verschil is tussen bv een SAE SF en een andere SF, dat is namelijk enkel en alleen de verpakking en de prijs.
Navolgende adres is het info topje vanwaar je de ultime informatie krijgt zonder maak bang en vang argumenten of holle marketing kreten.
Hoewel aangegeven als zijnde voor personenauto`s is dit een algemeen overzicht over smeerolie, als ik het goed heb valt deze info onder auteursrechten van Auto en Motortechniek daarom de link.
Hier dus de bijbel voor auto en motortechnici:

http://www.amt.nl/web/Archief/tonen-archief/Trends-bij-motorolin-voor-personenautos-2000-12.htm

Je zult op deze site ook geen reklame kretologie tegenkomen die je in verwarring kan brengen.
Midden onder gescrold in het blauwe veld vindt je de belangrijkste informatie.

Groetjes

marcel

datum: 2010-03-05 16:30:43nr: 31704

Volgens mij lees je niet goed. Dit is een artikel over personenauto's. Dat is gewoon hele andere koek dan motorfietsen.
Niks auteursrechten, gewoon voor iedereen toegankelijk.
Ik ben zelf al jaren lid van AMT vanwege mijn werk.
Kijk dan in het archief bij "verhoogde smeereisen vergen meer oliekennis 2009 7/8"

Jojo

datum: 2010-03-05 18:29:01nr: 31705

Tussen 10W40 is 10W40 is soms een wereld van verschil.
API is de laagste norm. Zegt niets over levensduur van de olie of de mate van afbraak bij mechanische of thermische belasting. Het zegt alleen of je motor er niet stuk van gaat.

Veel succes verder ik nok af. Lezen doe je niet best en luisteren ook niet. Inderdaad en echte betweter!
J

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)

datum: 2010-03-09 23:12:33nr: 31754

Hallo Marcel,
De door mij aangegeven link inzake motorolie die je zo terzijde schuift met de opmerking dat het over personenauto olie gaat dus kennelijk niet terzake dan wil ik toch even opmerken dat alle SE-SF olien personenauto olie is zowel voor benzine als diesel en ook motorfiets!, alleen de JASO en sommige HC olien met JASO specificatie zijn uitsluitend motorfiets olien.
Zoals ik elders aangaf, op die pdf naar beneden scrollen en voornamelijk in het blauwe vak lezen.

Dan , ik weet niet hoelang precies ik AMT lid ben geweest, 15, 20 jaar ?, mijn specialisatie was LPG, maar nu ben ik consument voor de rest van mijn leven zonder een werkgever waar ik rekening mee moet houden.

De gestage drop holt de steen, dus zie ik mijn goed gefundeerde bijdrag als een nodig tegenwicht tegen de allesoverheersende reklame ,marketing en niet gefundeerde uitingen over specifiek motorfiets smeerolie direct en indirect gebracht door de handel en bedrijven en op forums waar achterhaalde feiten over olie een eigen leven zijn gaan leiden.
Ik vind het erg als partikulieren hun mooi gepoetste motor sluimerend naar de knoppen helpen zonder dat ze het beseffen met heel dure of verkeerde olie en dan op duur betaalde hulp aangewezen zijn.
Voor het prijsverschil in toch dezelfde olie kan je drie of vier keer je tank vullen !
Die motorrijders hebben ook recht op juiste informatie over smeerolie want daar schort nogal wat aan, informatie die ten behoeve van consumenten dient te komen zodat de mensen weten wat zij kopen en voor welke prijs.
Dit is een land met vrije meningsuiting en daarom vind ik het heel erg dat kennelijk de malafide verkoopargumenten door de branche sterk overheersen gezien ook vele reacties op forums waardoor de minder deskundige consument op het verkeerde been wordt gezet.
Ik vind het erg dat smeerolie met dezelfde specificaties die voor 10 tot 20 euro per liter verkocht wordt uit dezelfde tanks komt als waaruit ook de olie van 7 euro voor 5 liter komt.
Ik vind het erg dat 20 jaar oude achterhaalde black sludge en multigrade problemen nog steeds als recent nieuws/ advies/voorlichting in forums opduiken,zelfs door beter geschoolden !?
Dan Tellsell, de biostabiel club promoot nu eeuwigdurende olie en we hebben nu een nieuwe allesverhullende ( voor de leek toch) oliespecificatie terwijl de gemiddelde consument nog niet eens de oude kent !!!!
o,ja , dat AMT olieartikel dat je noemde gaat over monteurs die langzaam aan niet meer weten welke olie in welk voertuig moet en over de noodzaak om een universele olie te ontwikkelen .
Dus gewoon een beetje klaarheid lijkt mij wel nodig.

PS
Copywright AMT artikelen

Op deze informatie is © copyright van toepassing.
Kunt u de artikelen niet openen, download dan hier Acrobat Reader.

Klik op onderstaande blauwe link om de PDF uit het AMT archief te openen.

Pieter

datum: 2010-03-10 11:37:23nr: 31761

Dolf, ik denk dat de olie van de Action uit hetzelfde land als jou Ural komt, dat zit dus wel snor. Zou frituur olie (plataardig) er ook in kunnen?

Dolf
(Dolf bij motorblaadje punt nl)

datum: 2010-03-10 13:16:25nr: 31762

Zou vast wel kunnen. Maar ik stook de goedkope single grade die mijn plaatsgenoot de dumpmotorhandelaar ook aan alle Harley boys verkoopt. De Rus loopt daar beter op dan op andere sapjes. Mijn Guzzi draait alweer een paar ton op valvoline 20W50. Gelukkig heb ik verder geen verstand van olie.

Reglementen

Het forum-onderdeel "technisch" is uitsluitend bedoeld voor technische vragen. Het onderdeel "oproepen" is bedoeld voor niet-technische vragen. Dit alles moet betrekking hebben op klassieke motoren, bromfietsen en aanverwante onderwerpen. Het is niet toegestaan commerciële, wervende, of branche-vreemde teksten te posten.
De redactie stelt zich niet aansprakelijk voor de inhoud van het forum.
De redactie behoudt zich het recht voor zonder opgaaf van redenen berichten te verwijderen.

mail-a-friend, share a miracle! - email deze pagina naar een vriend

Motorfietsweb - De Nederlandse site over klassieke motoren

Motorfietsweb, Postbus 886, 7400 AW, Deventer, tel: 0570 - 64 39 63, fax: 0570 - 61 13 48
info@motorfietsweb.nl, www.motorfietsweb.nl